專家建議下放放假自主權(quán) 總量延至15或21天
專家建議下放放假自主權(quán) 總量延至15或21天
《新聞1+1》2013年10月11日——我的假期，誰做主？！
解說：十一長假剛剛結(jié)束，國內(nèi)假日辦就面向社會發(fā)布調(diào)查問卷，再次就法定假日安排征求意見。
資料：調(diào)查的內(nèi)容主要是：“你對現(xiàn)行放假安排是否滿意？”、“長假是否需要保留？”、“小長假是否需要調(diào)休？”等。
解說：挪周末、拼假期，你是贊成還是反對？
市民：不是很滿意。
市民：我覺得不太滿意就是調(diào)休。
市民：挺滿意的。
解說：**時間，六家網(wǎng)站，六個問題，近兩百萬人次參與，此次問卷能否真實、**反映民意？
市民：它老是調(diào)來調(diào)去的。
市民：記不清哪天上班，還得提前問問。
市民：可以多休，五一長假也休，十一也休。
解說：道路擁堵，景區(qū)爆滿，服務(wù)滯后，這十一長假還會做出調(diào)整嗎？
《新聞1+1》今日關(guān)注：決策如何落實民意？！
白巖松評論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
明天星期六，但是不放假，要上班，為什么要提醒您這個呢？十一黃金周大家累個半死，終于回到家里，但是明天上班，還要為休假來還帳。也正是在這次十一黃金周結(jié)束之后，假日辦突然開始搞一個公眾意見的征集，你對七天長假、三天小長假等等建議都是什么，這一下子大家覺得好，立即開始進(jìn)行投票。但是一方面說好的時候，另一方面這個問卷是不是不夠完全嚴(yán)謹(jǐn)，是不是存在很多誘導(dǎo)式調(diào)查，我們會不會被我們自己*后給累加起來的數(shù)據(jù)誤導(dǎo)了，我們成了我們自己的受害者？來，今天分析分析。
解說：鳳凰網(wǎng)等六家國內(nèi)主要的門戶網(wǎng)站從昨天下午開始，都在它們的顯要位置掛出了一份“關(guān)于法定節(jié)假日放假安排的調(diào)查問卷”，截止到今天下午六點，不到**時間，參與問卷調(diào)查的就接近兩百萬人次。很顯然，對于剛剛過去今年的中秋和國慶放假安排，很多人不僅有話要說，而且表達(dá)愿望強烈。
為反映公眾意愿，使放假安排更加科學(xué)合理，這份由國內(nèi)假日辦發(fā)布的“關(guān)于法定節(jié)假日放假安排的調(diào)查問卷”共設(shè)有六個問題，其中主要涉及對現(xiàn)行的法定節(jié)假日放假安排是否滿意，認(rèn)為調(diào)借周末形成七天長假應(yīng)不應(yīng)該保留，認(rèn)為有無必要**的節(jié)日調(diào)借周末形成三天小長假，三方面的問題。那么這份調(diào)查究竟會征集到什么樣的民意？在參與調(diào)查人數(shù)*多的鳳凰網(wǎng)，截止到今天晚上六點，點擊投票的網(wǎng)友已經(jīng)超過122萬，而對于“您對現(xiàn)行的法定節(jié)假日放假安排是否滿意”的問題，66.9%的人表示不滿意，同樣的問題在有近15萬人參與調(diào)查的新浪網(wǎng)表示不滿意的比例達(dá)82%。
市民：不是很滿意。
市民：我覺得不太滿意就是調(diào)休。
市民：挺滿意的，假期比較長，可以安排更多時間去一些別的地方玩。
市民：我覺得各有利弊，其實我覺得可以多休，五一長假也休，十一也休，多休好。
解說：隨著十一黃金的結(jié)束，公眾可以享受的2013全年29天的休假已經(jīng)全部結(jié)束，而談及休假經(jīng)歷表示滿意的恐怕各有各的理由，而表示不滿意的卻有相似的原因。
字幕提示：爆棚 10月2日北京故宮當(dāng)日游客量超過17.5萬人
滯留 10月2日四川九寨溝游客量突破4萬 景區(qū)道路癱瘓游客滯留
擁堵 國內(nèi)高速公路小客車流量17643.33萬輛次 比去年同期增長10.2%
市民：堵，爆堵，太堵了，每年都那么堵。
市民：放假大家想放輕松，但是基本上去到的地方都是人。
市民：記不清哪天上班，還得提前問問。
市民：老是調(diào)來調(diào)去，前邊工作時間特別長，效率也特別低下，放假以后，本來上班都不是很想上。
解說：這是在享受假期嗎？恐怕很多人會懷疑，當(dāng)休閑度假變成疲于奔命，當(dāng)?shù)缆窊矶?、景區(qū)爆棚、吃飯排隊成為黃金周的關(guān)鍵詞，大家除了忍受似乎找不到的更好辦法，而調(diào)借形成的長假期讓“3612751”的放假上班安排口訣，在今年中秋、國慶大為流行，流行的背后則是公眾集中反映的調(diào)休零亂的感受。
白巖松：首先這種征求公眾的意見有兩個非常重要的優(yōu)點，先要肯定人家的優(yōu)點，*個優(yōu)點是與老百姓的生活緊密相關(guān)的事情，征求老百姓的意見天經(jīng)地義，這是*大優(yōu)點，有這樣的一種意識和思路。**個思路是過去很多征求公眾的意見，在有了一個草案，有了一個接近定稿以后，然后事后來征求，這個東西怎么樣，來聽大家的評議，但是這回可是前方是一片空白，讓大家先來發(fā)出自己的聲音，都不知道接下來進(jìn)行什么樣的改革，有點事前協(xié)商民主的味道在里面，所以這是**個要表揚的。
說完這兩個表揚之后，來看看截止到現(xiàn)在的結(jié)果，你對現(xiàn)行的法定節(jié)假日放假安排是否滿意？六個網(wǎng)站當(dāng)中，不滿意的都是占比*大的，但是占比還是有區(qū)別的，鳳凰網(wǎng)不滿意是*低的，但是也達(dá)到了67.11%，也就是超過2/3人數(shù)。*的是在新華網(wǎng)，不滿意達(dá)到了84.3%，僅僅剩下百分之十五點多滿意和無所謂的。我們看這個數(shù)據(jù)就是非常非常高，相當(dāng)多的人數(shù)都是不滿意的。至于不滿意的原因在哪兒？這一次的調(diào)查里并沒有，但是之前我們節(jié)目中自己做過一份相關(guān)的調(diào)查，來回顧一下，我們來看排*位的是主要認(rèn)為調(diào)休把大家調(diào)暈了。零亂，假期和工作日安排不均衡占44%。假期不能自主調(diào)節(jié)，想自己作主，占到22%。還有人認(rèn)為總體天數(shù)少，也就是假期太短了。
接下來這次調(diào)查會不會也存在很多的缺點呢？其實這個缺點非常多，而且仔細(xì)研究來，它可能是硬傷，因為如果我們分析好了的話，會發(fā)現(xiàn)這樣一個問卷并不能真正準(zhǔn)確地代表大家公眾的意見，這句話是不是有點武斷呢？接下來咱們一起去分析分析。
解說：明天本是周六，然而因為十一長假調(diào)休的原故，上班族們還要繼續(xù)上班，被稱為史上*混亂的假期模式尚未結(jié)束。
市民：明天要上班，覺得有點不大合理，占用了平常周末休息的時間。
市民：明天我們還要上課，我覺得就差**，補不補我覺得沒什么。
解說：在昨天發(fā)布的這份調(diào)查問卷中，對于“調(diào)借周末形成的七天長假應(yīng)不應(yīng)該保留”和“有無必要將**的節(jié)日調(diào)借周末形成三天小長假”這兩個問題，支持和反對的人數(shù)雖然比較接近，但是反對的目前看上去要更多。在新浪、搜狐兩大網(wǎng)站表示反對的要比贊成的多出十個百分點左右。
市民：看人，去頤和園看不到昆明湖了，大家都在跟大黃鴨合影，根本都擠不到前面。
市民：去了一些景區(qū)，價格漲了好幾倍，到國外去，機票也都漲價。
解說：回頭看，中國為什么會有黃金周這種假日模式？事實上因為1997年東南亞發(fā)生的金融危機，當(dāng)時為了刺激消費，拉動國內(nèi)經(jīng)濟，1999年國務(wù)院決定推行黃金周假日制度，而在當(dāng)時效果立竿見影，2000年*個十一黃金周，國內(nèi)出游人數(shù)達(dá)2800萬人次，到2005年，國慶黃金周國內(nèi)共接待旅游者突破一億人次，但是如此數(shù)量龐大的人員流動也造成了交通擁擠、景點爆滿、服務(wù)滯后。就在老問題尚未解決時，從去年開始實行的高速公路假期免費，又給十一黃金周增添了新問題。十一黃金周問題多多，然而國內(nèi)假日辦的問卷調(diào)查卻也顯示，仍有一半左右的人選擇保留和有必要調(diào)成三天小長假。
市民：我跟我老父親可以團(tuán)聚，因為在河北。
市民：朋友聚聚這種，一般都這樣。
解說：網(wǎng)友們的意見也顯示了各自的顧慮，有的說三天假對于我們這些家遠(yuǎn)的人來說路程、時間都不夠，我們在外的人就指望十一長假回家看父母了，反對取消十一長假。有的說現(xiàn)在工作競爭這么厲害，沒什么特別的事情都不會去休年假，黃金周就不同，基本上單位的工作都停頓下來，可以安心休假。對于如此針鋒相對的意見，長假安排究竟該怎么辦？
白巖松：再次說“好”，擁有優(yōu)點的這樣一個公眾意見的征集，但是我們也要冷靜下來仔細(xì)去想，這個問卷本身的設(shè)計是否科學(xué)，是否能夠準(zhǔn)確地表達(dá)大家的意見？為此專門有一個調(diào)查，關(guān)于這次法定節(jié)假日放假安排的調(diào)查問卷你怎么看？認(rèn)為好，問題設(shè)置細(xì)節(jié)、具體，也能充分反映民意的是25.2%，1/4。認(rèn)為不好，除了肯定否定選項之外，無法表達(dá)更多占到了65.2%。老百姓的眼睛還是雪亮的，接近2/3的人。不好說，18.3%。為什么會有65.2%的人認(rèn)為不好呢？往前看看，假日辦說了，網(wǎng)上調(diào)查主要內(nèi)容是，你對現(xiàn)行放假安排是否滿意，長假是否需要保留，小長假是否需要調(diào)休?？墒钦嬲O(shè)計問卷的時候，比如說**個可就不是這么設(shè)計的，并不是長假是否需要保留，而變成什么呢？你認(rèn)為調(diào)借周末形成的七天長假應(yīng)不應(yīng)保留，于是出現(xiàn)了結(jié)果?？带P凰網(wǎng)的結(jié)果，應(yīng)該45.92%，不應(yīng)該49.49%，無所謂4.6%，這里的坑和陷阱在哪兒？認(rèn)為不應(yīng)該是49.49%，占的比例*大，但是請問，他是認(rèn)為七天長假不應(yīng)該保留呢，還是認(rèn)為調(diào)借周末形成的七天長假不該保留呢？一下子這個問卷數(shù)據(jù)開始失真了，因為這里其實隱含著兩個限定，如果要說七天長假應(yīng)不應(yīng)該保留肯定不是這樣的數(shù)據(jù)，所以這就有問題了，到底要調(diào)查什么呢？這個調(diào)查問卷里并沒有涉及到五一長假需要不需要恢復(fù)等等，另外需要不需要增長假期，當(dāng)然要增長假期，絕大比例的人都希望增長。因此是好事，再次強調(diào)是非常好的事，而且人家頭幾次干，也不一定特別有經(jīng)驗，那么有了這樣一種意見，接下來再增加一些選項，包括去掉一些限定的東西，問一下大家需不需要增加五一長假等等，讓好事變得更好。
要問我個人的意見，我有這樣幾條意見：*，堅決取消清明、端午、中秋借周末調(diào)成三天小長假，該放**就放**，這是民族文化的東西，如果碰上周末了順勢而為，但是絕不調(diào)，因為是這三天把大家調(diào)暈的。而十一長假不僅需要保留，五一也應(yīng)該恢復(fù)，但是我們現(xiàn)在的這種節(jié)假日一年其實只有11天，剩下104天都是雙休日，在這11天里頭，這個假期顯然短了，應(yīng)該增加到13天，或者15天，這樣就會使春節(jié)、五一和十一長假其中起碼有一個不用再去調(diào)周末，大家心情就會好的多，此時中國的發(fā)展節(jié)奏也需要增加這種節(jié)假日。另外，很多專家談?wù)摰乃^帶薪休假應(yīng)該取代這種長假，我非常禮貌地說一句，您的理想很豐滿，但是現(xiàn)實很骨感。中國人旅游強調(diào)的是家庭感，尤其被孩子拴得非常緊。而且說帶薪休假，夫妻如果不在一個單位，怎么去協(xié)商呢？*后往往使這種帶薪休假落不到實處。因此，擁有比較理想的長假，再增加兩至四天假期，然后尋求一種法律各方面的過渡，讓帶薪休假真正走進(jìn)中國現(xiàn)實，我認(rèn)為這個會比較現(xiàn)實一點。當(dāng)然這僅僅是我個人的意見。接下來要共同跟專家去思考，我們的假究竟該怎么休呢？來，繼續(xù)關(guān)注。
解說：2007年，對于中國法定節(jié)假日來說，是從1999年設(shè)立黃金周以來改變*為巨大的年份。
蔡繼明（清華大學(xué)假日改革課題組負(fù)責(zé)人）：從1999年實行黃金周制度之后，暴露出了它固有的這些弊端，包括交通堵塞、出行難，旅游景區(qū)人滿為患，以及餐飲還有住宿價格暴漲，消費者從中得到的滿足大打折扣。
解說：2007年11月9日，新的節(jié)假日調(diào)整方案公布，大家發(fā)現(xiàn)五一長假已經(jīng)不復(fù)存在，而中國傳統(tǒng)的節(jié)日，除夕、清明、端午和中秋則成為了新的國內(nèi)法定節(jié)假日。清華大學(xué)假日改革課題組負(fù)責(zé)人蔡繼明教授，作為2007方案的提交者之一，給我們回憶了當(dāng)年政策改變的前后。
蔡繼明：從經(jīng)濟層面而言黃金周*起碼是弊大于利的，然后我們再來分析黃金周制度對于公眾來說，它也是一個不得已的選擇，實際上通過這種集中度假給人們帶來的幸福指數(shù)是很低的，我們就提出要拆散五一和十一兩個黃金周。
解說：當(dāng)年的節(jié)假日調(diào)整到底依據(jù)的是什么？方案調(diào)整研究組表示，他們曾經(jīng)用召開座談會和進(jìn)行問卷、電話調(diào)查等方式，包括像蔡繼明所帶領(lǐng)的課題組之內(nèi)的國內(nèi)各地有關(guān)部門，社會團(tuán)體、專家學(xué)者和部分企業(yè)管理人員進(jìn)行過溝通，在經(jīng)過一年多的多方研究論證比較后，才形成*終的方案。
蔡繼明：其實有很多個方案，比如說國務(wù)院發(fā)展研究中心也有方案，像中國社會科學(xué)院也有旅游研究中心。我們曾經(jīng)走訪過國內(nèi)假日辦，他們也說這個有不同的意見，國務(wù)院發(fā)改委權(quán)衡了各種意見之后，做出了一個相對來說折中的方案。
解說：在2007新版節(jié)假日方案公布后，國內(nèi)假日辦也曾**通過網(wǎng)絡(luò)對新方案進(jìn)行了民意調(diào)查，而從幾個主要的調(diào)查網(wǎng)站數(shù)據(jù)中我們發(fā)現(xiàn)，對于取消五一黃金周雖然當(dāng)時有不少人持反對意見，但是贊同的卻基本都超過了60%，而對于新增的傳統(tǒng)節(jié)日和保留十一、春節(jié)長假，贊同的人幾乎是壓倒性的達(dá)80%左右，新方案得以順利實施。然而在過去四年多的時間里，已經(jīng)實施的新方案還是不斷地引起爭論，面對有些繁瑣的調(diào)休制度和長假旅游一年比一年讓人頭疼的境況，國內(nèi)假日辦在今天推出的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，是否是對法定節(jié)假日政策進(jìn)一步調(diào)整的試探，對于政府*終決策究竟會有多大的影響？是否還應(yīng)該通過更多的途徑去了解民意？
白巖松：透過這次征求意見也能發(fā)現(xiàn)這樣的幾個特點，*個針對春節(jié)的調(diào)休幾乎沒人有意見，因為那是我們文化的根，每個人都要回家，就這樣的一個根、一個回家，三個字足以讓大家只會覺得春節(jié)里休越長越好，休15天才是*棒的。接下來對十一有很多的說法，但是我們?nèi)绱说呐u它也說明我們是如此的依賴它。中國人現(xiàn)在真正的長假實在是太少了，我們井噴一般的旅游空洞現(xiàn)在沒有時間讓它釋放出來，所以面對未來節(jié)假日怎么安排，大有空間可為，也就是公眾的意見也會起到重要的作用，當(dāng)然專家也會有他們的思考。
接下來連線一位專家，北京大學(xué)旅游研究與規(guī)劃中心的主任吳必虎。
吳主任，您好。
吳必虎（北京大學(xué)旅游研究與規(guī)劃中心主任）：巖松，你好。
白巖松：首先先肯定假日辦征求公眾意見，這當(dāng)然是一種巨大的進(jìn)步，但是問卷本身是否存在缺陷？有改的空間沒有？
吳必虎：我認(rèn)為能想到問老百姓，這是一個很好的方法，但是問卷本身有不少可以改進(jìn)的地方，比如說黃金周不滿，不滿的原因是什么？可以讓大家講。一個是黃金周太堵了，大家主要是這方面不滿，對增加或者恢復(fù)五一黃金周大家同意不同意，沒有問。另外還有其它的開放式的意見，比如說長假、三天小假如何調(diào)整等等，所以問卷本身確實有一些挖坑的感覺。
白巖松：對，大家有的時候會覺得我自己被我自己累加起來的數(shù)據(jù)，反而被異化了。
吳必虎：是的。
白巖松：您覺得特別需要增加的選項是什么？
吳必虎：我覺得特別需要增加的選項，*是不滿的原因，我能猜測的就是堵。**是恢復(fù)五一黃金周同意不同意，這個非常重要，中國現(xiàn)在基本情況休假需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于假期供給，而增加供給政府不會吃虧，反而能夠帶動第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展又是中國城鎮(zhèn)化主要的推動力，所以這個應(yīng)該好好問一問。
白巖松：我非常同意您的這個說法，尤其說到第三產(chǎn)業(yè)，但是我覺得它還是排在**位，排在*位的是中國人發(fā)展到這個階段的時候，其實對休息、旅游這樣的一種欲望達(dá)到了一個新的臨界點，我們需要滿足人們的這種需求，您是否認(rèn)為五一的這種長假應(yīng)該去恢復(fù)？
吳必虎：假日制度實際上涉及面非常廣，至少我能想到四個方面，*，勞動者的休息和旅游權(quán)利要保障，政府要想方設(shè)法從制度上保障，剛才大家也看到，老百姓說都不能回家，所以必須通過國定的假日。中國城市化率超過50%，長假期間出去旅游的城市居民可能的市場規(guī)模達(dá)到6億人，人口基數(shù)非常大。**，現(xiàn)在城市居民人均可支配收入每年在25000以上，國民長距離出行的經(jīng)濟收入和支付意愿在增長。特別重要的一點，落實帶薪休假制度當(dāng)然是*的辦法，像你說的骨感，所以保留十一長假、恢復(fù)五一長假是帶薪休假制度難以實現(xiàn)情況下的一種權(quán)宜之計，我們必須這么做。
白巖松：有一點今天必須抬到臺面上了，乍一聽，中國人每年休假時間很多，115天，一共才365天，但是一去掉雙休日104天，節(jié)假日就剩11天，一下子顯得非常寒酸了。到了這一步，中國有沒有可能真正使我們?nèi)サ綦p休日之外的假期，由11天變成13天或者15天，甚至更多呢？您覺得到?jīng)]到這個臨界點？
吳必虎：已經(jīng)到了，因為今年我們國家*次出現(xiàn)第三產(chǎn)業(yè)的GDP比重超過了**產(chǎn)業(yè)，標(biāo)志著中國的社會發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)到了第三產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)的時代，與其它國家相比，帶薪休假制度或者雙休日以外的休假制度，超過11天的國家非常多，很多國家在15天甚至20天左右，所以中國到了必要增加假期的時候了，這是一個時代發(fā)展的整體要求，我們各種政策做相應(yīng)的調(diào)整，包括政府本身對假期的供給制度，以及對社會發(fā)展的推動正面作用要充分地顧及到，而不要覺得放假讓老百姓占便宜的感覺，不是的。
白巖松：您個人認(rèn)為*合理化整個改革建議是什么，給您20秒的思考時間，正好給觀眾提供一個信息。這次我們調(diào)查問卷中也有您對法定節(jié)假日安排有什么建議，不光是打?qū)?，有建議，在評論里留言只占44.94%，不過半。無建議的占到了55.06%，您有很多的建議一定也要在這兒表達(dá)出來，這樣的話假日辦也能夠看到大家的建議。
吳主任，請您回答我們剛才的問題，您的個人化建議。
吳必虎：我個人化的建議，因為需求太大了，所以國家可以兩個長假，五一和國慶，從南方、北方的情況不同，授權(quán)各個省政府自己來制定第三個長假，能夠讓長假達(dá)到21天或者15天總的供給量，這個方案要經(jīng)過網(wǎng)民以外的其他人征求意見，同時成立專家組進(jìn)行研究，同時方案要交通、景區(qū)、旅游、勞動等部門的政策協(xié)同，*后把方案公布出來征求，一到兩個月的公示期，*后拿出方案，不要草草拿方案。
白巖松：非常感謝吳主任給我們帶來的詳細(xì)解讀，我們再次強調(diào)這樣征求公眾意見非常好，但是動態(tài)的這種調(diào)整是能把它變得更好的一個重要的原因。同時要談?wù)撝袊倪@種休假，我們不能只停留在治標(biāo)上，更何況這樣的調(diào)查問卷恐怕有的時候標(biāo)也很難去治，要從治本的角度去思考，中國到了今天是不是該給老百姓15天的假期了呢。
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